XXIV Пандито Хамбо лама Дамба Аюшеєв, голова буддистів Російської Федерації.

Рік, що минає, для росіян знаменний - 70 років Великої перемогиу Другій світовій війні. Але буддизм вважаються однією з найбільш миролюбних релігій і деякі кажуть: «Ми вшановуємо пам'ять жертв Великої вітчизняної війниале самі ніколи не пішли б воювати». Що Ви думаєте про це як голова Буддійської традиційної Сангхі* Росії?

Щодо цього я хочу сказати, що будь-яка релігія зобов'язана і повинна себе захищати - це перше правило. Друге правило, якщо ворог уривається в твій дім, де б не знаходився, де б не знаходився твій дім, - ти мусиш його зупинити. В історії нашого буддизму були приклади – бурятські селінґінські козачі полки. Лами там перебували як священнослужителі і брали участь у військових походах. Виходячи з цього, якщо війна прийшла до тебе в будинок, ми маємо його захищати. І буддистам це не забороняється.

Буддійська традиційна Сангха має священнослужителів у військових частинах. До чого зводиться їхня діяльність?

Функція наших військових священнослужителів, наприклад Дембель Лами: він має постійно перебувати разом із солдатами, особливо під час проведення навчань. Зміцнювати дух. Лами постійно потрібні там, де людині важко. Я думаю, що армія, це одне з таких місць, де людина має психологічні та фізичні труднощі. Ви ж знаєте, що в дацан люди приходять тільки з проблемами. А з армії солдати не можуть піти у дацан. З цієї точки зору, протягом року перебуваючи в суворих умовах, вони потребують допомоги від наших Лам і ми створили таку можливість. Де б буддист не знаходився, у нього є потреба прийти до Будди та трьох коштовностей*, прийти під захист, отримати благословення. Це невід'ємна складова людини. Наприклад, якби навіть один буддист знаходився в Арктиці і йому б сказали, що приїхав Лама – він був би щасливим.

- З чим найчастіше приїжджають до Іволгінського* данця?

Всім відомо, що люди хочуть вклонитися Хамбо Ламі Ітігелову. Важливо знати. Жодних інших цілей немає, ніхто не може зіставляти себе з Хамбо Ламою Ітігеловим, і сказати, що до нього люди приїжджають. У Останніми рокамиособливо багато паломників з-за кордону, з Монголії.

- Як би Ви могли пояснити простої людиниЩо таке віра?

Віра – це дуже високий момент людського життя. Думаю, що людина, яка знаходить віру, перебуває в космічному просторі. Людина, яка занурена в повсякденне життяйому віри і не треба. Людина, яка знаходить віру, вона ніби піднімається в надповітряний простір і там перебуває. Стан цей, знайшовши один раз, людина не повинна забувати. Я вважаю, що віра – це досягнення. Люди не народжуються із вірою. Віри можна лише досягти, досягти на рівні ні розуму, а лише свідомістю – ось у чому різниця.

- Кожен може прийти до віри?

Кожна людина прагне, але часто не відчуває віри. Це відчуття, яке має бути досягнуто свідомо. Дивіться, прийшов чоловік у дацан і відчув раптом таке умиротворення, чи таку незвичайну радість, чи щось із нею сталося. Він повинен це зрозуміти та сказати: «Я щось відчув! Нечуваний стан духу, свідомості»… Ось це можна назвати частинкою віри.

- Віра та довіра – однокорінні слова. Що таке довіра?

За великим рахунком одне й те саме.

XXIV Пандито Хамбо лама Дамба Аюшеєв

Сьогодні ми згадували Ваші слова про те, що навіть самому собі неможливо довіряти те, як можна цілком довіряти комусь іншому.

Звичайно! Як же можна довіряти самому собі? Я ж не впевнений, що завтра живий. І коли люди приходять і кажуть: «Будь ласка, вірте мені!», я говорю «Як так?!». Потрібно бути чесним. До якого певного рівня треба бути чесним. Це нормальне для буддиста розуміння.

Учасники 5-ої міжнародної конференції «Феномен Пандито Хамбо Лами Ітігелова».

Влітку пройшла П'ята конференція присвячена феномену Хамбо Лами Ітігелова. З'явилися нові країни-учасники? Розкажіть про саму конференцію, що Вам подобається, що змінилося, які тенденції окреслилися?

Для мене особисто перші чотири попередні конференції стали періодом вивчення історії Хамбо Лами Ітігелова, його біографії. Я шукав свідків, хто міг би сказати про те, як жив Хамбо Лама Ітігелов, і для цього було проведено чотири конференції. Сьогодні, на П'ятій конференції для себе я вже визначився – мене як буддиста не цікавить те, що було раніше. Мене не цікавить те, що буде потім у майбутньому. Мене цікавить сьогодні! Тому кожен день я отримую вчення від Хамбо Лами Ітігелова через нашого Бімба Ламу. Хамбо Лама демонструє свої здібності, які може нам передавати Вчення. Ці Вчення ми коментуємо, вивчаємо. Думаю, що робота конференції має піти цим шляхом. Є реально існуючий Хамбо Лама Даші Дорджо Ітігелов, є реально існуючий Чойджін Лама Бімба Дорджієв. Існує те, що з цього відношення виходять слова Хамбо Лами Ітігелова, які він через Бімба Ламу доводить до нас.

XII Пандито Хамбо ламa Даша Доржо Ітігелов

- На конференції Ви попросили учасників розглянути книгу із посланнями Хамбо Лами Ітігелова?

Це не мої слова - це слова Хамбо Лами Ітігелова бурятською мовою. Я просто їх переклав на російську, при цьому не втрачаючи смислового навантаження. Важливо розуміти, що дві мови відрізняються. Якби я буквально перекладав, то взагалі нічого не вийшло б. Я намагався перекласти сенс. Буває й таке, що коли Хамбо Ламі Ітігелову задаються безглузді питання, на які в принципі важко відповісти, тоді Хамбо Лама говорить інакше. Тут треба визначати - відповідь Хамбо Лами виходить з того питання, яке було задано або Хамбо Лама каже своє.

Наприклад, один лама, читаючи мантру Хамбо Лами Ітігелова «Ом а гуру ша са ра соха..» , сказав - «Мантра смачна». Мантра може бути сильною, потужною, а тут – смачна! Для мене це було дивно, я такого поняття не чув, що мантра може бути смачною. А Хамбо Лама йому відповів ясно: «Відчуй смак і візьми надсилу від мантри». Ось це – дуже цінне Вчення! Сотні тисяч людей начитуватимуть мантру, а у кожного фантазія багата і кожен намагатиметься відчувати смак мантри Хамбо Лами Ітігелова, потім почне іншу мантру читати і на смак їх розрізнятиме. Це те, що дуже близько, кожен може відчути.

Сьогодні я отримав послання через Бімба Ламу: - «Люди сьогодні радіють і роблять діяння. Хамбо Лама каже: "Свідомість людей має безцінну ціну".

Що це означає? Неможливо оцінити свідомість людей. Виходячи з цих слів, є можливість дати багато коментарів з погляду філософії.

- Це дуже цікаво. Розкажіть, як Бімба Лама отримує послання?

Те, які ритуали він здійснює – це ясно. А як він отримує послання, він не скаже, це його особистий досвід. Тут я не можу за нього говорити, я не маю таких знань. Є певна буддійська практика підношень і хвал, він її робить, а потім, коли він у медитації інші лами просто залишають його одного. Він приходить через деякий час і каже – «Ось, отримуйте»! Я колись починаю запитувати, що і як, то він, як будь-який оракул… за межами логіки. Ми ж хочемо відразу, щоб усе дізнатися!

Бимба Лама, який отримує послання Хамбо Лами Даша Дорджо Ітігелова

Найцікавіше те, що коли Бимба Лама почав послання отримувати, то 50% наших лам із задоволенням не вірили. Є 10% лам, які не вірять і ніколи не віритимуть. Що вдіяти?! Люди – прагматики. Не всі святі, є люди, які прямо сказали – ми не віримо.

Я їм відповів: Проблем немає. Сідай, сам вивчай!
Але коли буряту кажеш, – «Ти тоді сам спробуй».
Він мені каже, – «А мені навіщо це треба»? Тоді інше питання виникає, якщо ти зможеш підійти так близько до Хамбо Лами Ітігелову, щоб отримати прямо у нього Вчення, тоді - Будь ласка! Роби!

Є такі люди, які кажуть: «Якщо я не можу, то ніхто не може». І це розуміння навіть певною мірою заохочується. Кажуть, якщо я не бачу, значить - його немає. У цьому весь атеїзм і тримається.

Тут вся суть у тому, що Хамбо Лама Ітігелов дає Вчення, яке ми разом отримуємо і маємо над ним працювати. Решта все – порожня, складова, непотрібна. Для мене найголовніше те, що я знайшов, куди йти. Ось ця книжка вийшла, її читаєте. Щомісяця вона поповнюватиметься. У Твіттері* я сам щодня публікую вчення Хамбо Лами Ітігелова. Є Вчення, які мені сподобалися. Бо я десь щось зрозумів. А є які взагалі не сподобалися тому, що не зрозумів я їх! (сміється).

- Яка найбільша помилка для буддиста, на Вашу думку?

Чи не пильність. Наприклад, коли в мене мати була жива, я був до неї не пильний. Уважність, спостережливість - гарні словаАле зовсім інші... Треба бути пильним, особливо до матері, до близьких людей. Буває, не домовився з людиною… Ми говоримо: був не уважним, не звернув увагу, був не чемним. Тут треба сказати просто - не пильний був. До цього поняття все входить. Адже треба було з людиною домовитись, підійти, витратити на неї певний час. Потім ми каємося, сумніваємося. Нагороджуна так сказав: «Пильна людина не вмирає». Ми вмираємо від своєї не пильності. Найцінніше – це життя людини. Для мене це важливо. Для молодих людей сьогодні, – комусь удачі не вистачає, комусь грошей… Я кажу – не пильність!

- Цього року ювілей – 80 років Далай-ламі. У Бурятії ця дата якось наголошувалась?

Ми мали ювілейні заходи. З буддійської точки зору - ювілеї, це не наша справа, але інша можливість звернути увагу на цей найважливіший факт, мабуть ні. Сьогодні 80 відсотків людей відносяться до днів народження з якимсь пієтетом, особливо жінки. 20 відсотків буддистів остерігаються такої тенденції. На честь ювілею, Качаров Олександр Арамович приготував роботу в подарунок, танкху божеств довгого життя .

Портрет О.С. Далай-лами в Іволгінському данці

Часто буддизм поділяють за національною ознакою: китайська, індійська, тибетська, бурятська. Чи потрібно це робити?

На жаль, існують особливості. Наприклад, візьмемо наш бурятський народ: у нас залишилися дуже сильні родоплемінні складові. Кожен бурят у кожному місці має свій діалект, менталітет, багато залежить і від кліматичних умов. Або взяти буддійський пантеон, у кожному данці є свій сахьюсан*. За філософією школи буддизму Тибету теж між собою трохи різняться. Одна зі складових людського розуму – розуміти світ у порівнянні та на цій основі кожен народ має своє відношення до світу, свій менталітет. Одні кажуть, що у китайського буддиста на чолі - ось це знаходиться; у тибетців – ось те; у монголів – інше; у бурятів - третє; у калмиків - своє…. Кожен хоче ототожнити себе, у кожного власне розуміння. По суті, коли лама розуміє буддизм глибоко, то йому вже немає різниці. На жаль, це лише близько 10 відсотків лам, які перебувають над національними відмінностями. Однак, на жаль, вони не завжди зрозумілі суспільством. Щоб знайти такі знання багато залежить від якостей людини. По перше - життєвий досвідпотім - зберегти свій розум ясним. У Бурятії в нас переважно молодь, якої і сорока років немає. Молоді лами, через 20-30 років, якщо вони збережуть своє життя, вони прийдуть до зрілого вікуі зможуть з'явитися подібні люди. Ми буддисти молоді ще, той розрив, який стався з 1930 по 1970 роки і в нас не вчили - 40 років розрив був і ми нічим не можемо його наповнити.

У Останнім часому світі з'являється багато етно-конфесійних конфліктів. Наприклад у Бірмі, на Шрі-Ланці. Чи загрожує буддизму радикалізація?

Треба віддавати належне, що у кожному суспільстві є 10 відсотків націоналістів. Якщо людям сподобаються їхні ідеї, тоді радикалізація можлива. Якщо суспільство здорове, тоді це неможливо. Все залежить від багатьох якостей: слабкості економіки, епідемій, стихійних лих - внаслідок цього відбувається багато змін. Все залежить від балансу, хто куди поверне і хто стане на чільне місце - націоналісти, ліберали, консерватори і т.д. Суспільство - воно живе, постійно рухається.

Говорять, що існує карма країни. Якщо людина народилася в країні, живе в ній, то вона також неминуче розділятиме якусь загальну карму?

Ні! Це - цілковита нісенітниця. Наша багатостраждальна Росія чомусь вважає, що вона сама не така…

Не тільки. Наприклад, стався землетрус у Непалі і відразу виникає думка, що це карма країни, тому що непальці вбивають корів. Хоча начебто й у країнах, де корів не вбивають, землетруси часто трапляються... «У Росії, у сталінські часибули репресії і за це нас усіх карають» – є й така версія. Є такий популярний серед буддистів міф про карму країни, ти там народився і нічого вже вдієш не можеш, окрім як молитися.

Одне можу сказати – серед ламів Буддійської традиційної Сангхі Росії такі речі не вітаються. Якщо якийсь лама говоритиме про те, що карма нашого народу, нашої країни якась несприятлива, то йому буде дуже соромно за ці слова. Буддизм я сприймаю як волю. Для мене, як для людини, яка прагне свободи, немає жодних обмежуючих чи пригнічуючих факторів. Як я можу погодитися з цим?

- Розкажіть про Вашу програму «Соціальна отара», як вона зараз розвивається?

Цього року вона працює лише на 50%, ярочок роздаватимемо. Лише наступного року ми вийдемо на повний курс. Я закуповував ягнят 2014 року, і лише 2016-го вони почнуть повністю працювати. З 10 000 овець близько 5000 я роздаватиму.

Відповідно до договору ми віддаватимемо їх главі поселення, наприклад, сто овець одному голові поселення. Глава отримує овець він і з цього створюється соціальна отара, потім вона далі має розвиватися. Глава поселення на своїй посаді повністю відповідає за процес. Це виборна посада і кожен голова приймає отару. Треба розуміти, що важко взяти 100 ягнят і два роки безкоштовно їх утримувати - від людини потрібні певні зусилля та можливості. Особлива проблема в тому, що дуже мало залишилося добрих чабанів.

Фото С.Целовальникова

- Населення бере овець, що включилося в роботу?

Так звичайно! Сьогодні у мене працює близько двадцяти чабанів. Згідно з договором, через деякий час власник повинен передати частину нових ягнят далі, частину ягнят та овець залишити собі. Якщо порахувати, то економічно це вигідно. Але за умови, якщо людина сама пастиме стадо. А от якщо наймати чабанів і будувати з себе маленького буржуя, то, звичайно, будуть проблеми. На жаль, такі тенденції є.

Чи є якась урядова підтримка, дотації? Особливо зараз, після запровадження санкцій та численних обіцянок підтримки малого бізнесу.

Ні! Навіщо нам? Я не хотів би подібної підтримки, це ж як наркоман виходить. Наприклад, людина тримає сто корів і що? Кожен отримуватиме дотацію до цього? Навіщо, якщо людина має стадо, то він і так вже багата людина. Гроші повинні йти на створення нового фермера. У нас як буває: - людина тримає сто овець, дає добрий показник, їй і вливаються гроші. А роздавати іншим це певний ризик. Сьогодні люди людям не довіряють своїм людям. Виходить так, що наймають мігрантів – це вигідно. Зі своїми складно, свої не йдуть працювати. У цьому питанні є психологічна складова. Крім соціальної отари самої по собі, потрібна ще сильна воля! Лише це нам допоможе.

- Якою б Ви дали пораду аудиторії «Тибетського Дому»?

Працюйте! Чисто історично нам потрібні дипломатичні стосунки з Тибетом. Тибет – це величезний світ. Повинні бути люди, котрі займаються цим народом, культурою, цивілізацією. Якщо у світі є один народ, то він має право мати своїх побратимів, свої представництва десь. А та країна, яка вважає себе самодостатньою і самоповажною, має різну аудиторію, яка захоплюється тибетською медициною або йогою, або іспанськими танцями. Такі клуби за інтересами мають бути. Що це говорить? Про те, що нація, країна величезна, сильна і має інтерес до людей. Усі країни та народи світу, за логікою речей, повинні мати представництва в Росії. І є значимі світу народи. Самі собою тибетці поширили світом Учення Будди, зберегли і розвинули його. Вони гідні поваги, пошани, щоб у Росії їх приймали та сприймали.

Індійці дуже натхненно несуть свою культуру. ЮНЕСКО цього року заснував міжнародний день йоги, і це широко відзначалося у багатьох містах Росії та по всьому світу.

Якщо ти не будеш ідею свою просувати, вийде, що ти – ніхто. Наприклад, сама ідея Вчення Хамбо Лами Ітігелова вона повинна рухатися далі. Ця ідея не повинна бути тільки тут. Ми для чого проводимо конференцію? У нас є Вчення Хамбо Лами Ітігелова, яке ми передаватимемо людям. У нас вже є Вчення Будди, Вчення Богдо Цонкапи, знаємо Вчення Нагарджуни. Ми знаємо вчення великих мислителів. І ми цим пишаємось! Є люди, які цікавляться Цонкапою, або Нагараджуною, Асангою, Тілопою або ті, які шанують культ Падмасамбхава. Поряд з ними, у нас з'явилося Вчення Хамбо Лами Ітігелова, і воно має рухатися світом. Як говорив Рабіндранат Тагор: «Кожна нація зобов'язана винести на суд людства те найкраще, що має і тим самим, збагатити людство». Сьогодні ми вченням Хамбо Лами Ітігелова збагачуємо буддійський світ. Це наше надбання, наша самоповага, наша гордість!

Я хотів би закінчити словами Махатми Ганді: «Минулий час - це хороший урок, який не треба забувати. Нині - можливість. Майбутнє – це подарунок». Щодня я отримую подарунок від Хамбо Лами Ітігелова та маю можливість ним користуватися. Сьогодні, на конференції на честь Хамбо Лами Ітігелова, всі три часу зібрані разом. Уважно спостерігайте за суттю Учень, вивчайте та починайте користуватися.

- Дякую за Вашу гостинність та змістовне інтерв'ю.

Примітки:
* Санскр. Сангха - збори ченців
* Бур. Дацан – монастир
* Три Дорогоцінності - санскр. Будда, Дхарма, Сангха - Будда, Вчення Будди, чернеча громада
* Іволгінський дацан
* Хамбо Лама Ітігелов Даші Доржо
* Twitter Пандито Хамбо Лами Аюшеєва

У студії Тетяна Троянська, і я зараз вітатиму наших гостей. Навпаки мене Ніна Кочеляєва, директор Нового інституту культурології, виконавчий директор проекту, тобто. фільму, про який ми сьогодні говоритимемо. Вітаю!

Кочеляєва Н.

Вітаю!

Троянська Т.

Анастасія Разлогова, генеральний директоркомпанії «Камер-Тон-Фільм-Русь» та генеральний продюсер фільму, про який ми говоритимемо, а також генеральний партнер проекту.

Розлогова А.

Добридень!

Троянська Т.

І Алла Намсараєва, керівник прес-служби Іволгінського дацана та головний консультант проекту та фільму, про який ми говоритимемо. Алла, добрий день!

Намсараєва А.

Добридень!

Троянська Т.

А тепер про фільм безпосередньо. Це нова картина, фільм-дослідження традиційного російського буддизму як чинника гармонійної взаємодії різних етносів та культур за матеріалами життєдіяльності Хамбо Лами Етигелова. І саме фільм, присвячений Хамбо ламі Етигелову ви знімаєте, ви займаєтеся цим. Ну, спочатку я маю сказати, Хамбо ламу Етигелова знають як нетлінного ламу, і Алла якраз мене вже почала поправляти, що я неправильно висловлююсь: «нетліний лама» - так не кажуть.

Намсараєва А.

Так, Тетяно, це вже стало стійке вираження, але воно неправильне. Тому що він нетлінний звичайно - не було жодного процесу тління. Бурятською його називають «Ердені Мунхе Бей», а якщо ми перекладаємо це російською мовою, то це звучить як «Коштовне невичерпне тіло». Ось як у 2002 році, коли його дістали з саркофагу, в якому він знаходився 75 років під землею, і зчленування у нього всі працювали і досі так само працюють, і тургор шкіри м'який. Ось те, що я зараз говорю цими термінами – це було записано, за нашими правилами, за російськими законами, в акті ексгумації. Але патологоанатоми, які проводили це дослідження, вони, звичайно, були вражені так само, як і всі інші люди. Тому що 75 років він провів, як я вже сказала, у цьому саркофазі. Сімдесят п'ять років він жив і був главою російських буддистів на початку ХХ століття. Тобто. на той момент йому було 150 років, минулого року йому виповнилося 165 років.

Троянська Т.

Тобто. вже 15 років, виходить, він із нами?

Намсараєва А.

Він із нами, так. Деякі є такі евфемізми, якими кажуть, якось визначають, що "він з нами", "він повернувся", "він прийшов". Тому що ні наука, ні буддизм як такий не можуть сказати як правильно позначити той стан, в якому він знаходиться, тому що він невідомий ні тим, ні іншим. І коли, наприклад, Далай ламу спитали, прокоментуйте, будь ласка, ось прийшов лама Етигелів. Далай лама сказав, що я не можу прокоментувати цей стан, тому що я ніколи не був у цьому стані, а прокоментувати його можна лише тоді, коли ти його вже відчував.

Троянська Т.

Тобто. виходить, ніхто не може прокоментувати цей стан, тому що ніхто з тих, хто нині живе, не відчував цей стан?

Намсараєва А.

Так. І справді про нього знято багато, не багато, а скільки фільмів?

Розлогова А.

Про нього є кілька фільмів, це документальні фільми. Починаючи з того моменту, коли його саме діставали, це все знімалося на відео, і це все пішло у фільм «Послання Хамбо Лами», найперший фільм про Етігелова. І, власне, потім ця хроніка скрізь використовувалася, вона є в інтернеті, і ті фільми, які вже існують про нього, вони мають такий характер, оповідальний. Розповідають про його життя, про його внесок у державність російську та російську буддизм.

Троянська Т.

Я думаю, Ніно, ви розповісте, чим ваш фільм відрізняється від картин, які вже існують.

Кочеляєва Н.

Ну, по-перше, я хочу сказати, що фільм має робочу назву, і робоча назва дуже сильно відрізняється від тієї назви проекту, яку ми знаємо. Тому що сам проект включає дві складові частини, перша частина дослідницька, на основі якої готується аналітична доповідь про роль російського традиційного буддизму як фактора гармонійної взаємодії з різними релігіями, етносами та культурою Росії. Ми всі знаємо, що Росія є багатонаціональною, поліетнічною країною, поліконфесійною, і в цьому сенсі для нас важливо виявити ось ті характеристики буддизму, які є дуже продуктивними. Тому що коли буддизм приходить у ту чи іншу місцевість, він не перебудовує її, а він якимось чином адаптується до цієї місцевості, включно з тим, що було до нього. Тобто. це дуже цікава особливістьбуддизму, яка не ламає культури, а намагається адаптувати…

Троянська Т.

Розчиняється.

Кочеляєва Н.

Або сам проникає у ці культури. Це така дуже важлива особливістьЯкою буддизм відрізняється, і для нас це такий дуже важливий маячок. Що стосується фільму, то він має робочу назву, можливо, вона в процесі зйомок буде підкоригована, поки ми її називаємо умовно «Феномен Етигелова. Загадка бурятської лами». І, звичайно, нам не хотілося б йти вже второваною дорогою під час створення цього фільму, нам хотілося б пошукати інші структури. Дуже багато фільмів знято у оповідальному жанрі, в такому, дуже лінійному жанрі, коли розповідається звідки з'являється Хамбо лама Етігелов, як правило, починаються всі ці фільми з підйому його тіла, з цієї сенсації. Але коли ми були в Улан-Уде, в першій експедиції, і розмовляли, у нас був великий круглий стіл у Національна бібліотекаБурятії, і один із учасників цього круглого столузадав, на мій погляд, один із ключових питань: ось якщо фігуру Хамбо лами Етигелова прибрати, що залишиться, навколо чого структуруватиметься цей проект? А проект структуруватиметься, як мені здається, у сприйнятті людьми, сприйнятті ламами ось цього феномену, сприйнятті жителями Бурятії, можливо, частково жителями Росії, бо буддизм має досить широке поширення. Зараз ми у Петербурзі знімаємо у кількох ключових місцях, пов'язаних із життям Етигелова – це і Державний музейісторії релігії, та Російська етнографічний музей, які із задоволенням стали партнерами проекту, вже на цьому етапі.

Троянська Т.

І дацан, звісно.

Кочеляєва Н.

І зараз саме проходить зйомка в Петербурзькому дацані, тому з нами немає зараз в ефірі режисера фільму Олени Демидової. І для нас дуже важлива ось не така прагматична сторона питання, пов'язана з судмедекспертизою або якимись такими речами, які, як мені здається, дещо знижують градус розжарення, вони можуть бути цікаві як така собі захоплююча штука. Для нас дуже важливо спробувати розшифрувати якісь духовні структури, і не випадково у нас партнером є традиційна Буддійська Санкха Росії, ми дуже вдячні їй за те, що вони взялися допомагати нам з цим проектом. І Буддійський університет в Іволгінському дацані здійснює таке постійне кураторство цього проекту. Нам дуже важливо структурувати фільм за іншим принципом, і ось за порадою Хамбо лами Аюшеева, нині чинного Пандито Хамбо лами, ми в основу вважаємо послання Етигелова. Це особливі тексти, які даються щодня, можливо, Алла розповість про це детальніше.

Троянська Т.

Що таке послання і як вони з'являються ці послання.

Намсараєва А.

Послання чи вчення – так вони називаються. І Хамбо лама діючий, про якого вже говорила Ніна, XXIV Пандито Хамбо лама Дамба Аюшеєв, він якраз звертає на них нашу увагу, коли ми з ним розмовляли, перш ніж розпочати роботу над цим проектом, над цим фільмом. Він говорить про те, що зараз усі буддисти живуть за тими вченнями, які давав Будда, але це було 2600 років тому, або які давав Нагарджуна, це було V століття – це великий учений, який прожив 600 років, до речі. І Цзонхава - той, що є основоположником лінії Гелуг, жовтошапкового буддизму, але це був XIV-XVвек,- тобто. це все було дуже давно, і ми знайомі з цими вченнями, вже перекладеними, переписаними. У нас є можливість одержувати деякі вчення, деякі послання від Хамбо лами Етигелова. Справа в тому, що Хамбо лама Етігелов не просто так раптово був піднятий зі своїм саркофагом разом. У 1999 році це вперше сталося, коли одному з лам Іволгінського дацана Бимба ламе Доржієву став з'являтися в медитаціях якийсь лама, який почав говорити, що треба його дістати, буквально з цвинтаря. І він пішов до настоятеля свого дацана, і вони разом пішли до Хамбо лами, і Хамбо Лама їх лаяв. Тому що для буддистів ходити на цвинтар, тим більше проводити ексгумацію - це взагалі нереально. Буддисти намагаються не ходити на цвинтарі, жінки не ходять туди взагалі ніколи, навіть ховати, - вважається, що жінка - це хранителька домашнього вогнища, і вона не повинна з'являтися в таких місцях. Чоловіки ходять ховати і все, тому що для буддистів, які вірять у реінкарнацію, вважається, що тіло – це оболонка, свідомість вийшла з оболонки…

Троянська Т.

І тіло вже не має значення.

Намсараєва А.

Так Так. І тоді свідомість переселяється, реінкарнує в якесь нове тіло і далі продовжує там розвиватися. І тоді він (Хамбо лама Дамба Аюшеєв) їм сказав, шукайте якісь такі факти, які вас наштовхнуть на те, що там справді хтось є, хтось на нас там чекає. І три роки поспіль Бимба Лама, разом з тим часом шеерете ламою, настоятелем Іволгінського дацана Дагба Ламою ходили ось таким чином до глави російських буддистів. Вони знайшли якісь непрямі докази, але потім у одного з великих лам померла мама, саме ось вона була вихідцем із цього району, вони поїхали на цей цвинтар. Хамбо лама сказав, ну добре, раз я тут, це було у 2002 році, у вересні він сказав, ну давайте я вже пройду туди. І він підійшов до цього місця. Ну, буддисти завжди говорять, треба бачити знаки, тобто. він побачив якісь знаки, які там були, і він підійшов до цього місця, і дідусь, який колись був хлопчиком і з татом ходив на це місце і бачив, як піднімали Етигелова і знову його опускали, він сказав, так, так, ви все правильно підійшли. І ось тоді знайшли родичів, але непрямих родичів, тому що Хамбо лама Етигелів був ченцем, але в нього були брати і сестри, у них залишилися діти та онуки, і ось цих онукових племінників знайшли, які давали дозвіл на ексгумацію.

Троянська Т.

Тобто. просто знайшли, чи там був якийсь знак?

Намсараєва А.

Там були знаки. Справа в тому, що в Бурятії такий рельєф місцевості в тому районі, невеликі такі пагорби, і якщо ховають мирян, їх ховають нижче, а ось лам або спалювали, або ховали вище. І там у цьому місці лежав камінь, який вододіл робив такий, щоб весняні води обходили це місце, щоб не просочився водою цей саркофаг, кедровий саркофаг. І там же росли три рослини, лікарські рослини, які не зустрічаються в живій природі в одному місці. Діючий Хамбо Лама за своєю ламською спеціалізацією лікар, і він чудово знає, де що росте в Бурятії, і він знає, що ось ці три рослини не зустрічаються ніколи навіть поруч, не те, що вже з одного місця ростуть. І тоді він сказав, так, я вірю, і його почали діставати. Але насправді, як виявилося, Хамбо ламу Етигелова діставали таким чином лами і в 1955 році, і в 1973 році. У 1955 році, ну, як кажуть знову ж таки буддисти, треба бачити знаки, там були великі вітри, урагани, і зносило дахи будинків, і тоді сказали, що це він закликає стихією вітру, і пішли до нього, дістали, провели ритуал і знову його туди опустили.

Троянська Т.

Ну, тобто. Чи не розкривали саркофаг?

Намсараєва А.

Розкривали.

Троянська Т.

Розкривали? І ніщо їх не здивувало?

Намсараєва А.

Ні, їх не здивувало, бо він залишив заповіт, коли він йшов у цей стан, і вони знали, чи були живі ті лами, які знали, що він залишив себе в такому стані. І 1973 року, два роки поспіль, 1972 і 1973 були великі повені, тобто. він закликав стихію води. А вже до початку XXIстоліття не залишилося цих старих лам. До речі, в архівах КДБ зберігається, на мою думку, 1955 року документ, де йдеться про те, що лами пішли до свого ідола, дістали його, відкопали, провели ритуал і назад його закопали.

Троянська Т.

Є факт.

Намсараєва А.

І вже на початку ХХІ століття нічого про це не говорило. Я поставила Хамбо ламі питання: чому? Я вважала, що ось такі факти, надзвичайні факти, повинні були повідомляти від одного Хамбо лами до іншого.

Троянська Т.

Передавати.

Намсараєва А.

Так, як передається ядерна валізка від президента до президента. А от колись це перестали повідомляти.

Троянська Т.

Незрозуміло, через що це було?

Намсараєва А.

Хамбо лама сказав, що, швидше за все, вони подумали, що якщо потрібно, вони впізнають самі, а якщо не потрібно, то їм і знати не треба. Ну, ось таким чином вони його дістали і перевезли в Іволгінський дацан, і було дуже багато таких розмов, що він у вас там зіпсується, на повітрі ви відкрили цей саркофаг, ви його дістали. А минає час, для нього збудували спеціальний палац, в якому він знаходиться постійно, і він перебуває там. І ось уже цього року буде 16 років, і він весь час перебуває там, вісім разів на рік його переносять до головного храму Іволгінського дацана на великі молебні. І він разом із ламами бере участь у цих молебнях, до нього йдуть на поклоніння.

Троянська Т.

Усі знають, що президент Володимир Путін там буває, так?

Намсараєва А.

2011 року президент був в Іволгінському дацані. Це був такий цікавий моментВін двічі зустрічався з Етигеловим в той раз. Перший раз він зустрівся з ним, коли його спочатку завели, для нього спеціальний трон був зведений для спілкування з Хамбо ламою Етигеловим. І потім, коли він мав таку планову зустріч з настоятелями, з Хамбо ламою чинним, після цього він підвівся і сказав: «Треба попрощатися з Хамбо ламою». І всі подумали, що це він хоче попрощатися з Хамбо ламою Аюшеєвим, і почали йти. А президент взяв, пішов на вихід і пішов до палацу - він мав на увазі, що треба попрощатися з Хамбо ламою Етигеловим.

Троянська Т.

Ну так питання до послань, як вони з'явилися?

Намсараєва А.

Десь із 2008 року, оскільки Бимба лама, якому було все це в медитаціях, він став головним зберігачем Хамбо лами Етигелова. Він щоранку встає, і, як завжди перед вівтарем лами щоранку ставлять свої підношення перед Буддою, - він так само перед Етигеловим виставляє ці підношення і проводить молебень. І Хамбо лама йому сказав, ну от якщо ти з ним маєш якийсь зв'язок, ну задай йому якесь питання. І намагалися встановити якийсь такий, ментальний зв'язок. У 2008 році стали йти від нього такі послання, але на постійній основі вони почали йти з 2012 року. Я говорила і з Бімба ламою, і з ламою Хамбо, як це все відбувається. Бимба лама входить на цей медитаційний стан і перед ним постає якась мыслеформа, він повинен встигнути тільки запам'ятати, що там було в цій картинці, яка там була дія, що говорили, - і записати. Оскільки Етигелів за національністю бурят, його рідна мова бурятська, він це все говорить бурятською мовою, і Бімба лама записує по-бурятськи. Далі він несе це чинному главі буддистів Росії, Хамбо лама це все бере, осмислює, відкриває свій фейсбук.

Троянська Т.

Дивно, так, нові технології та Хамбо лама. Ось у Кирила, патріарха, нема фейсбука.

Намсараєва А.

Ось тут просунуті буддисти. І Хамбо лама відкриває свій фейсбук і набирає бурятською мовою спочатку це послання бурятською мовою і дає на нього свій коментар. А потім, години через дві-три-чотири, він перекладає його російською мовою і дає теж свій коментар. І це не завжди буває перекладом буквальним. Іноді, враховуючи інший лад мови, іншу ментальність, він якісь робить акценти, щоб краще пояснити, що це було.

Троянська Т.

І ці послання, я так розумію, теж є у фільмі, так?

Кочеляєва Н.

Так, ми ось через Аллу весь час отримуємо послання діючого Хамбо лами, послання не такого роду, він більш буквально виражається, але так скажемо побажання, яким чином структурувати фільм. Мені здається, було знайдено дуже цікавий хід – це структурувати фільм навколо послань Хамбо лами Етигелова. Тому що ми знімаємо дуже багато, у різних місцях, ми знімаємо історичні речі, пов'язані з Хамбо ламою Етигеловим, тому що, будучи музеєзнавцем за освітою, мені здається дуже важливим знайти предмети, знайти факти, які колись існували. Але структурувати весь фільм ми хотіли навколо послань Хамбо лами Етигелова, відкриваючи ними кожну главку фільму.

Троянська Т.

Ну, ви знаєте, я читала послання, щиро кажучи, їх дуже складно зрозуміти. Ви їх пояснюватимете або вони з'являтимуться у фільмі і вже потім те, що буде далі, пояснюватиме те, що закладено в посланні.

Розлогова А.

Ось це має вирішити режисер, яким чином він розкриватиме ці послання.

Кочеляєва Н.

Абсолютно справедливе зауваження. Тут мені здається, ні продюсери, ні виконавчі директори проектів, в цей творчий процесвтручатися не повинні.

Троянська Т.

Який продовжується, я про творчий процес, і до якого ми скоро повернемося. Ми продовжуємо нашу розмову про новий фільм, про Хамбо Лама Етігелова, і знімальний період йде зараз, і картина буде… Коли, до речі, вона буде готова?

Кочеляєва Н.

Ми плануємо закінчити картину до середини липня. Вже будуть повністю проведені зйомки, повністю буде закінчено монтаж картини та закінчено постпродакшн. Це такий ось у нас план, досить жорсткий, тому що я маю сказати, що ми працюємо за підтримки фонду президентських грантів, і, звичайно…

Троянська Т.

Невипадково Володимир Володимирович їздив до Хамбо лами.

Кочеляєва Н.

Так. І звичайно, коли ти виконуєш якийсь проект, на який даються гроші, ти зобов'язаний слідувати чіткому плану, і перш ніж ти подаєш заявку, ти зобов'язаний розробити цей план, починаючи від плану, пов'язаного з поїздками, консультаціями, зйомками, готовністю фільму та закінчуючи просуванням фільму. Тому що дуже важливо, щоб і фільм, і та доповідь, яку ми готуємо, тому що за попередніми нашими розповідями може здатися, що тільки фільм є такий складовоюпроекту…

Ну тому, що фільм побачимо ми, потенційні глядачі.

Кочеляєва Н.

Безперечно. Доповідь прочитають, я сподіваюся, студенти гуманітарних вишів, вона готується для масового поширення, і сподіваюся, буде використана. Тому що дуже важливо показати не лише феномен Етигелова, але показати взагалі роль та значення буддизму. І там будуть і соціальні практики буддизму розглянуті, і історія буддизму, і багато інших речей, які загалом з фільму підуть. Тому це дві взаємодоповнюючі структури. А фільм, безумовно, він буде живішим, яскравішим і, природно, розрахований на більшу кількість читачів та глядачів, оскільки доповідь буде розрахована на таку, досить спеціальну аудиторію, пов'язану з викладанням гуманітарних дисциплін та з навчанням гуманітарним дисциплінам – культурології, історії релігії і т.д.

Троянська Т.

У мене в такому разі питання до генерального продюсера фільму, до Анастасії Разлогової, яка має сказати, де буде показано фільм на фестивалі і коли прості смертні, тобто. ми побачимо цю картину?

Розлогова А.

Ну, як уже сказала Ніна Олександрівна, ми маємо чіткий план, який ми подавали до фонду ще до того, як ми знали, отримаємо грант чи ні. І за цим планом фільм має бути показаний на кінофестивалі «Вікно до Європи» у Виборзі, там має відбутися прем'єра. І далі фільм буде показаний ще на кількох російських фестивалях. Обов'язково буде показано на телебаченні, ми дуже сподіваємося, що канал Культура покаже.

Троянська Т.

Тобто. найімовірніше це Культура?

Розлогова А.

Так. І обов'язково буде показано у кінотеатрах, це теж обов'язкова частина нашого плану.

Троянська Т.

Чи буде прокат?

Розлогова А.

Буде так званий обмежений прокат, який ми намагатимемося зробити якомога ширшим обмеженим прокатом. Це точно будуть кіноклуби, у цьому нам допоможе і ВДІК, і Гільдія неігрового кіно та телебачення, наші партнери. Але це будуть центральні великі міста – Санкт-Петербург, Москва однозначно, та інші міста. Бурятія сто відсотків, де ми робитимемо спеціальні покази, і ми намагатимемося робити їх разом із режисером, і ми постараємося представляти та поширювати доповідь одночасно з показами. Це одне з найголовніших завдань - саме поширення цього фільму.

Троянська Т.

А взагалі, якщо говорити про покази, можливий самостійний показ чи занурення в контекст, тобто. спочатку якийсь вступ чи фільм самостійна одиниця? Зрозуміло, що поки що картина знімається, важко сказати, проте?

Розлогова А.

Ну, взагалі кажучи, фільм має бути такою самостійною одиницею, тобто. він повинен доносити повністю все, що ми хотіли б сказати, без додаткових пояснень. Але коли є режисер, коли є творці, звичайно, це цікавіше, глядачі можуть поставити запитання. Тим більше, тема така: хтось знає про Етигелова, а хтось зовсім не знає, і потрібно цей фільм зробити таким чином, щоб будь-який глядач…

Троянська Т.

Щоб кожному було зрозуміло.

Розлогова А.

- … міг зрозуміти та усвідомити, яку ідею, яку думку ми несемо своїм фільмом.

Троянська Т.

А якщо говорити про Хамбо лам нині діючий, наскільки уважно він стежить за ходом зйомок? Я так розумію, Алла є таким «медіумом» між Хамбо ламою та знімальною групою.

Намсараєва А.

Ну, медіум – це дуже сказано, звичайно. Хамбо лама питає, він регулярно питає. Коли ми з ним говорили про підтримку цього фільму, він також запитував, як, що, чому, чи справді фонд президентських грантів, і чи це буде цікаво, і за якою темою ви подаєте, тобто. це все він питав. І коли дали цей грант, і було ухвалено рішення, я йому сказала, що так, нам дали цей грант, він такий, ммм, добре, і що ви гадаєте. І тоді він дав таку, живу ідеюТак, ідею подав ось цю, використовувати послання, тепер він нам нещодавно переклав епіграф для цього фільму з 27-го вчення Нагарджуни. Тобто. він думає про це, і ось зараз, коли я полетіла сюди у відрядження, на зйомки фільму в Петербург, він сказав, добре, де ви зніматимете? Ось будеш знімати там, там, йшли мені фотографії, і я з ним перебуваю в листуванні.

Кочеляєва Н.

Мені здається, це дуже важливо, ось така постійна підтримка, тому що, ну так скажемо, не всі у нас є фахівцями з буддизму. Так, ми працюємо в якихось аналітичних структурах, у нас є досвід підготовки аналітичних доповідей, у нас є досвід підготовки фільмів. Але мені було завжди цікаво поринути в таку атмосферу, яка дозволить розкрити те, що не розкривається наукою. І ось підхід і з духовними структурами, вона, по-перше, вимагає великої делікатності, тобто. це дуже тонкі моменти. По-друге, вона, звісно, ​​вимагає постійної взаємодії, зокрема і з Буддійської традиційної Сангхой, і постійних підказок, тобто. можна сприймати це як керівництво, а можна сприймати як такі ходи, які вам відкриваються при підготовці того чи іншого матеріалу. І це дуже важливо, що Хамбо лама Дамба Аюшеєв постійно транслює нам якісь цікаві думки, ходи тощо, це дуже допомагає у роботі над фільмом.

Намсараєва А.

Ну, я думаю, що ви маєте рацію. І я думаю, якби він побачив, що ми не дотримуємося цього, він би перестав нам видавати ці ідеї якісь допомагати в цьому плані. Безумовно, ми поїхали б цими данцями, в яких у нас наприкінці травня призначені зйомки, але ось так руку на пульсі він би не тримав. А коли він бачить, що ми відгукуємося на це, то йому це теж цікаво.

Кочеляєва Н.

Ви знаєте, насправді це дуже важливий досвід роботи, тому що дуже чуйним виявляється все в цьому проекті, тобто. воно якось складалося ще на етапі подачі заявки, коли якось так все відгукувалося і раптом зросло в цей чудовий проект. Який поєднує і аналітику, і творчий підхід. Ми були в Буддійському університеті, чудові хубараки, які давали абсолютно блискучі інтерв'ю, і ми зараз…

Троянська Т.

Хубараки – це…?

Намсараєва А.

Студенти.

Кочеляєва Н.

І зараз ми готуємо серію.

Троянська Т.

Це. такі майбутні лами, так?

Кочеляєва Н.

Так. … готуємо серію таких міні відео роликів, викладаємо на сайт відео про першу експедицію, потім піде друга експедиція. Тому що важливо не лише фільмом це доносити, а якісь ключові речі ми в ці відеоматеріали теж вкладаємо. І ось ця чуйність і готовність роботи вона, звичайно, мене дуже вразила, і я, звичайно, вдячна, що все відбувається саме так.

Троянська Т.

Я, ви знаєте, дивилася тизер, пов'язаний із фільмом, і там була нарізка інтерв'ю, саме, напевно, цих студентів, що таке буддизм для вас. І чудові, зовсім різні відповіді звучали від студентів.

Кочеляєва Н.

Там були не лише студенти, там були дуже різні фахівці, і вона така, трішки шорстка нарізка, бо не завжди вдавалося вхопити гарний чистий звук. Тому що в бібліотеці, де ми знімали всі матеріали, там не було включено мікрофони, тому якось так. Там були хубараки справді, два, це Радна та Валера, вони чудові дали інтерв'ю. Був ректор Буддійського університету, проректор Буддійського університету, а якщо ми говоримо про такі постаті, ви, напевно, знаєте, що термін навчання хубараків вісім років - це люди, які мають дивовижне знання. А якщо говорити про ректора Буддійського університету, то, наскільки я знаю, він навчався протягом 17 років.

Намсараєва А.

Шістнадцять років, і він захистився на ступінь «Геш габжу», це доктор буддійської філософії.

Кочеляєва Н.

І ми були різні світські експерти, тобто. з Інституту буддології та монголознавства Сибірського відділення РАН, та мистецтвознавці. Тобто. Для нас дуже важливо було принести в цей проект, поєднати разом людей різних поглядів і різних думок, і спробувати виявити, що для них означає буддизм, і як це працює в повсякденному житті. Тому навіть такі смішні речі, коли один із студентів Бурятського державного університетукаже, якщо він проспить лекцію, то Будда буде задоволений, це дуже весело. І що цікаво, нам допомагали з цим роликом студенти ВДІКу, які дуже швидко змогли…

Троянська Т.

Тобто. вони знімали?

Кочеляєва Н.

Ні, вони не знімали, вони монтували, вони поєднували це. І ось молодий погляд, він дозволив зробити таку динамічну штуку.

Троянська Т.

Художня рада буде від Хамбо лами?

Розлогова А.

Ми, безумовно, покажемо йому цей фільм, у нас будуть зйомки в Бурятії, ми зробимо з ним інтерв'ю, і вся група послухає його якісь настанови, побажання.

Троянська Т.

Ми чекатимемо фільму і добре, що це він недалеко від Петербурга прем'єра, все у Виборг вирушимо. Я думаю, якийсь спеціальний показ для Петербурга ви теж зробите. Отже, у нас у студії Ніна Кочеляєва, директор Нового інституту культурології Анастасія Разлогова, генеральний продюсер фільму Алла Намсараєва, головний консультант проекту.

Хамбо-лама Дамба Аюшеєв: “Шановні мої родичі, навчіться себе поважати і навчитеся пишатися собою”. Так звучить звернення до глави Буддійської традиційної Сангхі Росії, найбільшого об'єднання буддійських громад біля нашої країни.

Дамба Аюшеєв обіймає цю посаду з 1995 року. Він із тих, про кого складають легенди та співають пісні. Народ Аюшеєва любить, а ось буддисти-інтелектуали не дуже. Аж надто він селянин на троні, не естет, духовності обмаль. Кореспондент "Російського репортера" слухала Хамбо-ламу п'ять годин і зовсім не втомилася. Особливості логіки та промови головного буддиста країни залишені без змін.

Пролог

— Робити розумного не можу. Буддизм це жива релігія, ми повинні говорити нормально. Коли я перестаю жартувати, я сам собі нудним стаю. Робити себе розумнішими, ніж є, — у нас таких людей набагато більше, розумієте. От хай краще за мене дурнем вважають.

Про ботхічіт і просвітлення

— Якщо ти в житті не зробив нічого поганого, якщо твоє життя було правильним, це не гарантія, що ти потрапиш до раю. Цього замало. Мій буддизм інший. Я говорю: допомагай людям. Все вчення Будди про це. Коли все вірно, це означає неправильно. Коли все гаразд, це погано. А що ви хотіли? Чи, може, я щось інше маю сказати? Займайтеся ботхічитою, виховуйте якісь якості для просвітлення. Тут розуму взагалі багато не треба.

Найголовніше: я не сподіваюся на Будду. Знаєш чому? Я не маю бога. Будда точно не прийде. Я знаєте, чому буддист? Знаєте, чому я все життя йтиму за Буддою і не розчаруюсь у цьому? Знаєте? Тому що я його ніколи не наздожену. Але я йтиму за найкращою, за найсильнішою людиною цивілізації. Я — за Буддою. Я не маю часу доводити, що я хороший, що я ніжний чи чуйний — треба йти, треба допомагати людям.

Про гідність народу

У Хамбо-лами запитали: скільки зараз віруючих буддистів?

- Ой, я не знаю. Це питання цікаве. Ми такий таємничий народ, ми не знаємо скільки взагалі бурять на землі. І якщо я раптом дізнаюся, одразу помру. Але на моєму народі відповідальність. Якщо мій народ добре живе, отже, тут, від Іркутської до Амурської області, спокій і мир. Ось за це я відповідаю.

Ми ж звикли себе ким рахувати? Третьосортними. У нас як кажуть? Тибетська лама – це коштовність, монгольська лама – це розумниця, а бурятська лама – це непорозуміння. Ось 80% наших інтелігентів так кажуть. Шановні мої родичі, навчіться поважати себе і навчитеся пишатися собою. Перебуваючи біля Хамбо-лами Ітігелова, будьте гідними його. Взагалі хочу сказати, щоб кожен народ себе вважав гідним, кожен народ поважав свої цінності і мав опору в собі.

Про православ'я та паралелі

— Якби я мав право призначати голів районів, у мене половина цих голів не пройшли б — я на вошивість би їх перевірив. Якщо в нього крута машиная б відразу його гнав поганою мітлою. Але вони швидко зрозуміли б, приїхали б на Запорожці. Деякі чиновники приходять до мене і кажуть: «Я ось православний, хочу знайти паралель». Я говорю: «Іди звідси зі своїми паралелями. Ти в православ'ї не розумієш нічого, дурню. Ще буддизм хочеш зрозуміти! Йди звідси".

Ти поважай свою релігію і поважай мою. Зверху зі мною не розмовляй, не треба. Я буддист, я не боюся смерті. А якщо я не боюсь смерті, я нічого не боюсь.

Про великий російський народ

— Самі собою росіяни — це експериментальний народ. Все, що у світі відбувається поганого, обов'язково пройде через Росію. Яка у світі ідея не з'явиться, вона обов'язково прийде до Росії і обов'язково скінчиться чи революцією, чи якоюсь кризою. Це великий народ.

У нас що найстрашніше? Простір величезний. Будь-яка хороша ідея, що виникла у Примор'ї, доки дійде до Москви, помре. Будь-яка ідея, яка виникне в Москві, доки вона дійде до Владивостока... Ми не чуємо один одного. От давай так: росіян відправимо до Німеччини, а німців сюди привеземо. Нехай спробують пожити на таких теренах: виживуть — не виживуть. Ну просто експериментально.

Багато росіян усередині чомусь зараз трохи послабшали. Чому в нас націоналізм іде? Він іде, коли народ слабшає і починає боятися. А коли людина здорова, цього взагалі немає. Я вважаю, що це націоналізм. Якщо нація здорова, то їй не до цього.

Про Путіна і Білу Тару

Вчителі запитали: що ви думаєте про Путіна?

— Коли мене запитують, чому я не йду проти нашого розділу, я кажу: «Я не можу йти, бо він є для мене Білою Тарою, я не можу піти проти своєї богині». Людина, яка має владу над однією шостою частиною суші землі, яка однією кнопкою може розпочати війну, — ця людина має величезну владу. Вдесятеро йому важче, ніж мені.

Я йому маю допомагати, а не говорити: давай його змінимо, якщо не подобається мені, іншого поставимо. Це найлегше. І коли мені люди кажуть:

«Кого ти більше любиш, Далай-ламу чи президента?» — я говорю: «Слухайте, дорогі товаришіХто мене годує, хто моїм старим гроші дає — іноземний великий лама чи президент країни?».

Мені кажуть: «Але ж президент у нас російський, не буддист». А мені яка різниця? Я поважаю цю людину і посаду поважаю. Де-факто та де-юре я сьогодні служу президенту Путіну. Стане президентом знову Медведєв, служитиму йому. Стане президентом Зюганов, змушений служити йому.

І не треба говорити: "Чому ви такий нудний, ну фантазії немає!". За мною стоять 500 тисяч бурятів, і ви хочете, щоб я ризикнув ними? Розуму багато не треба сказати, що я велика людина, і кинути людей на бійню. Я не говорю, що я боюся когось. Мене не можна лякати. Я можу так відповісти, що мало не здається.

Приїде сюди якийсь новий президентРеспубліки Бурятія - добре, йди, командуй. Тільки одну річ запам'ятай: я в тебе нічого просити не буду. Скоріше ви в мене проситимете спокою і — що? І світу.

Все його вчення, як і сказав Хамбо лама, поширюється в просторі і досягає найрізноманітніших куточків світу, а нетлінне тіло великого вчителя лежить у палаці Іволгінського дацана вже 15 років.

Минулими вихідними у святому для всіх буддистів місці відбулася VI Міжнародна конференціяприсвячена цьому феномену. Формат конференції дуже відрізнявся від того, що можна було побачити раніше і, як сказав Хамбо лама Аюшеєв, «...цього року ми не ставили за мету зібрати вчених та академіків. Ми хочемо, щоб простий народ був готовий зрозуміти і прийняти вчення Ітігелова». Про те, які послання надходять звідти і навіщо це потрібно, розбирався кореспондент «МК».

Під іншим кутом

Про феномен XII Хамбо лами Ітігелова вперше заговорили 2002 року. Зараз кожен буддист знає про цю дивовижну і містичної історії. У 1927 році, у віці 75 років, зібравши своїх близьких учнів, лама Ітігелов прийняв позу лотоса і сказав своїм учням, що йде на 1000 років. Відповідно до складеного ним заповіту, через 75 років він був піднятий із землі, і світові постало Дорогоцінне і Невичерпне тіло Хамбо лами - науковий світ здригнувся. Зовні чернець не тільки був пізнаваний, але й виявляв усі ознаки живого тіла: м'яка шкіра без будь-яких ознак гниття, збереглися ніс, вуха, очі, пальці рук і таке інше. Розгадати секрет так і не змогли, феномен залишився незвіданим. У 2005 році на вимогу голови буддистів Росії Хамбо Лами Аюшеєва доступ до нетлінного тіла для вчених був закритий. З тих пір дослідження феномену проводилися лише в рамках конференцій, що влаштовуються Буддійською традиційною Сангхою Росії.

Якщо опустити все відомі фактиі наукові висновки залишиться найголовніше - послання Ітігелова, які надходять від нього в наш світ щодня. Саме на цьому зараз акцентує свою увагу традиційна Санґха. Хамбо лама Аюшеєв активно веде сторінку на Faceebook, куди завантажує послання вчителя, перекладені російською мовою, та залишає власні коментарі. Крім того, активна політика щодо поширення ведеться і на інших мережевих ресурсах. І найголовніше, що вчення Ітігелова йдуть у бік Китаю, у внутрішню Монголію, де служителі дацанів і парафіяни осягають таємні знання.

Ми отримуємо навчання не для того, щоб порозумнішати, і не для просвітління, - сказав Аюшеєв. - А щоб довше жити. На жаль, життя людини дуже коротке, але Ітігелов, перебуваючи у житті 165 років, довів нам протилежне. У своїх навчаннях він каже: я живу довго і тому даю вам знання про життя, щоб ви повторили мій шлях. У цьому й є головний сенспослань. А те, що наш в.о. голови Олексій Самбуєвич досягне просвітління і стане розумнішим, ніж зараз, це вже друге. Головне, щоб Олексій Циденов разом із Циденжапом Батуєвим (депутатом НХ РБ. – Авт.) довго та добре жили. Якщо ці два товариші зрозуміють, то ми не дарма тут зібралися.

Послання у світ

У Бурятії понад 1000 лам, що практикують буддизм, але вчення Ітігелова отримує лише один - Бімба Доржієв, головний охоронець Хамбо лами Ітігелова. Для ченця це величезна відповідальність. Щодня він прокидається рано-вранці і приходить до палацу до нетлінного тіла. Щодня він читає сутру про захисників Ітігелова, піднімає мантру та проводить інші обряди. Потім протягом 20 хвилин, заплющивши очі, медитує, очікуючи вчення. Це і є справжній феномен, який не може пояснити жодна наука. Його можна лише розуміти, вивчаючи залишені знання. Отримувати навчання ченці Іволгінського дацана почали у 2012 році, за цей час їх накопичилося безліч і всі вони вимагають роз'яснень та коментарів. Як каже сам Хамбо лама Аюшеєв, кожне нове послання – це одкровення: «Я скажу чесно. Коли отримую послання від Бімби Доржієва, перші 15 хвилин нічого не розумію, – зізнається Аюшеєв. - Потім починаю думати, розуміти, вникати в смисл».

Надія Беркенгейм (у центрі) дає відповіді питання мирян.

Лами Іволгінського дацана та учасники конференції.

Робота конференції велася за секціями: бурятською, російською, монгольською мовами. Кожен мав можливість познайомитися з посланнями, прочитати їх зрозумілою йому мовою і обговорити ті моменти, які могли б здатися незрозумілими або просто були найбільш близькі або цікаві. Так, найбільший інтерес викликали послання, пов'язані з чеснотою, їх обговорення тривало аж до вечора першого дня конференції. Тим не менш, основним питанням залишалося те, як послання Ітігелова можуть допомогти людям у наш час.

Одним із модераторів російськомовної групи стала віце-президент «Тибетського дому» у Москві Надія Беркенгейм. За її словами, Бімба лама не єдина людина, до якої приходять послання від Хамбо лами: «У традиційному буддизмі та в багатьох інших релігійних течіях теж існують свої оракули або, краще сказати, провідники, які передають отримані знання у світ. Зараз важко зрозуміти, як це відбувається, часом навіть самі люди не можуть пояснити ці явища». Також Надія зазначила, що такого роду конференції необхідно проводити якнайчастіше, а ще краще було б організовувати курси вивчення цих послань невеликими групами.

Любов Вікторівна Прещеп приїхала на конференцію з Краснодара, вона теж чує послання Ітігелова, але справжньою буддисткою себе не вважає: «Я – це окрема історія, – розповідає Любов Вікторівна. - Чогось такого ніколи не прагнула і навіть коли стався перший контакт, особливого бажання не виникло. Все прийшло згодом. Послання я отримую з 2002 року, проте й досі не можу сказати, що я в буддизмі. Ті знання, які я маю, дають мені можливість розуміти те чи інше послання. Зрештою все залежить немає від судини, у якому міститься одержуване нами знання, як від того, що всередині нього як ми зрозуміємо те чи інше вислів.

На жаль, розповісти про те, як саме приходять послання і що каже їй Ітігелов, жінка не змогла, сказавши, що це дуже велика тема і потребує чимало часу. Воно й зрозуміло, питання справді непросте, та й розкривати свої секрети мало кому захочеться.

На думку Любові Вікторівни, послання Ітігелова дозволяють людям замислитися над своїм життям, подивитися на нього з іншого боку, відповісти самому собі на питання, що цікавлять, і навіть знайти рішення зі складних ситуацій.

В наш час, щоб прийти до миру та злагоди не лише з самим собою, а й з іншими людьми, необхідно змусити людство замислитись. І саме задуматися пропонує нам феномен Хамбо лами, - каже вона.

Ніколи не пізно

Гліб із Новокузнецька. Іволгінський данець він відвідує з 2012 року, на конференцію приїхав уперше.

У соціальної мережі facebook я побачив інформацію про те, що на шосту конференцію, присвячену феномену дванадцятому Пандито Хамбо ламі Ітігелову, можуть прийти не лише вчені, лами, владні люди, а й прості миряни – такі, як я.

Гліб не приховує, що його цікавило й біологічне диво.

Людина провела під землею 75 років, але сказати, що вона померла, ми не можемо. Мерці холодні, а в нього є температура тіла, люди відчувають тепло, що походить від тіла. У це важко повірити, хотілося подивитися.

У свої 57 років Гліб Дорофєєв впевнений, що прагне на краще і самовдосконалюватися ніколи не пізно, і в житті нічого не буває остаточно втрачено. А вчення це як світло маяка, яке світить у будь-яку негоду. «Ви помітили, що тут ніхто не говорить про Ітігелова у минулому часі? – ділиться своїм спостереженням учасник. - Усі вважають, що він тут із нами. Науковий світ отримав що хотів, аналізи, проби, всілякі виміри, а ми як миряни отримуємо від зустрічі з учителями зовсім іншу інформацію. Хотілося б сказати словами нашого спільного вчителя: буддизм це віра, не філософія - це свобода душі».

Феномен

У неділю, коли підбивали підсумки конференції та підписували резолюцію, Хамбо лама Аюшеєв у своєму заключному виступі процитував слова свого вчителя, високоповажного Ітігелова: «Коли повернеш колесо навчань, то ціни в магазинах зменшаться».

Це я до чого, – продовжив Хамбо лама. - Чиновники ж не розуміють, що коли справжній буддист крутить барабан, то ціни для нього опускаються. Це відбувається тому, що люди розуміють, що є не лише матеріальна, а й духовна їжа. Що вона набагато приємніша і краща, і допомагає нам у подальшому житті.

Ольга Андрєєва

Пандито Хамбо-лама в перекладі з тибетської означає «шановний учитель». Так звучить звернення до глави Буддійської традиційної Сангхі Росії, найбільшого об'єднання буддійських громад біля нашої країни. Дамба Аюшеєв обіймає цю посаду з 1995 року. Він із тих, про кого складають легенди та співають пісні. Народ Аюшеєва любить, а ось буддисти-інтелектуали не дуже. Аж надто він селянин на троні, не естет, духовності обмаль. Кореспондент «РР» слухала Хамбо-ламу п'ять годин і не втомилася. Особливості логіки та промови головного буддиста країни залишені без змін.

Пролог

Хамбо-лама сказав:

Робити з себе розумного не можу. Буддизм – це жива релігія, ми маємо говорити нормально. Коли я перестаю жартувати, я сам собі нудним стаю. Робити себе розумнішими, ніж є, - у нас таких людей набагато більше, розумієте. От хай краще за мене дурнем вважають.

Про те, на чому стоїть шляхетний чоловік

У Хамбо-лами запитали: у буддизмі є уявлення про ідеальну державу?

У буддизмі є про ідеальній людиніуявлення, - відповів учитель. - Свого часу Нагарджуна написав листа раджі Удаяне. Він сказав: «Щоб керувати країною, людина повинна мати сім'ю коштовностей». Я, коли спілкуюся з керівниками, думаю про ті сім якості. Найнижче, що людина має, - це розум. Тільки дурниця колгоспна може сказати своїм дітям: я бажаю, щоб ти був розумний. Таку бурятську жінку треба гнати поганою мітлою з нашого суспільства.

Якщо людина ставить розум найвище, з неї виходить хто? Усі диктатори, які стояли на чолі наших держав, мали розум. Ніхто не скаже, що Гітлер був дурнем. Це були розумні люди, вони зуміли знищити цілі народи та цілі країни. Розум - остання з коштовностей.

За ним стоїть совість людини. Совість – це коли він контролює самого себе. Як він ставиться до себе. За нею йде сором. Я приїжджаю до села на джипі, одягнений у панську одежу. Ходжу і говорю: я можу вас купити, я можу вас продати. У такої людини що? Немає сорому.

За соромом іде бажання вчитися. Ось я з Серьогою розмовляю, говорю цікаві речі, але в очах Серьоги не бачу жодного вогню. Людина не хоче вчитися. За бажанням навчатися йде душевне багатство. Людина має бути щедрою. Якщо він не щедрий, це не велика людина.

Вище щедрості стоїть клятва. Якщо я ляпнув, що уб'ю його, я мушу вбити. Приходить чиновник і каже: я обіцяю збудувати у вашому селі водогін. Ага, його вибрали, через п'ять років він приходить і що каже? Виберіть мене знову, так? Хтось в'янув: ви ж обіцяли водопровід – не провели. Він же дав слово! А його знову обирають.

Але найвище, що є, – це віра. Розум, совість, сором, бажання вчитися, душевне багатство, клятва та віра – немає цього: це погана людина.

Про чоловіка та жінку

Хамбо-лама сказав:

Чим відрізняється чоловік від жінки? Жінка, коли бере, вона не думає, що втратить. Чоловік знайшов, купив машину - все, життя вдалося. А мужик, перш ніж щось узяти, він мусить думати: а що я за це віддам? Якщо я віддам набагато більше, ніж візьму, тоді цього не беру.

Ще раз про шляхетного чоловіка

Вчитель запитав:

Голова Єрівнинського району сьогодні хтось у нас?

Шагдаров.

Шагдаров – він сонгол. Бо його народ обрав. Згодні, так? А, наприклад, Наговіцин, голова Бурятії - він талангут, тобто призначений. А я сонгол, мене вибрав народ, щоб поширювати вчення Будди, я для цього вибраний. Сонголом можна лише стати. Хоритуматом можна народитись, іркутським бурятом – будь ласка, народжуйтеся. Але сонголом народитись не можна. І потім згодом ми назвемо свою республіку Сонгол. А?

Ви зрозумієте правильно, нормальний буддист – він же… Я, наприклад, не збираюся тут жити далі на цій землі. Я не збираюся назад народитися і стати племінником нашого Хандаєва (заступник міністра будівництва РБ, засуджений за розтрату держкоштів. – «РР») – мені навіщо таке покарання? Це тільки дурний захоче повернутися до тіла людини і знову пройти цю школу, дитячий садок. Крім нашої бідної землі, є інші місця, і це точно гарні місця. Весь світ подібний до нашого бажання. Мільйони людей колись сказали, що є рай. А бажання людини – воно ж матеріалізується.

Я грубий, безцеремонний, не можу інтелігентно розмовляти. Я можу обдурити. Але зраджувати свої ідеали, історію своєї не буду. Вибач.

Про Бодхічіта і Просвітлення

Хамбо-лама сказав:

Якщо ти в житті не зробив нічого поганого, якщо твоє життя було правильним, це не гарантія, що ти потрапиш до раю. Цього замало. Мій буддизм інший. Я говорю: допомагай людям. Все вчення Будди про це. Коли все вірно, це означає неправильно. Коли все гаразд, це погано. А що ви хотіли? Чи, може, я щось інше маю сказати? Займайтеся ботхічитою, виховуйте якісь якості для просвітлення. Тут розуму взагалі багато не треба.

Найголовніше: я не сподіваюся на Будду. Знаєш чому? Я не маю бога. Будда точно не прийде. Я знаєте, чому буддист? Знаєте, чому я все життя йтиму за Буддою і не розчаруюсь у цьому? Знаєте? Тому що я його ніколи не наздожену. Але я йтиму за найкращою, за найсильнішою людиною цивілізації. Я - що йде за Буддою. У мене немає часу доводити, що я добрий, що я ніжний чи чуйний – треба йти, треба допомагати людям.

Про гідність народу

У Хамбо-лами запитали: скільки зараз віруючих буддистів?

О, я не знаю. Це питання цікаве. Ми такий таємничий народ, ми не знаємо скільки взагалі бурять на землі. І якщо я раптом дізнаюся, одразу помру. Але на моєму народі відповідальність. Якщо мій народ добре живе – отже, тут, від Іркутської до Амурської області, спокій та мир. Ось за це я відповідаю.

Ми ж звикли себе ким рахувати? Третьосортними. У нас як кажуть? Тибетська лама – це коштовність, монгольська лама – це розумниця, а бурятська лама – це непорозуміння. Ось 80% наших інтелігентів так кажуть. Шановні мої родичі, навчіться поважати себе і навчитеся пишатися собою. Перебуваючи біля Хамбо-лами Ітігелова, будьте гідними його. Взагалі, я хочу сказати, щоб кожен народ вважав себе гідним, кожен народ поважав свої цінності і мав опору в собі.

Про православ'я та паралелі

Учитель сказав:

Якби я мав право призначати голів районів, у мене половина цих голів не пройшли б - я на вошивість би їх перевірив. Якщо в нього крута машина, я б одразу його гнав поганою мітлою. Але вони швидко зрозуміли, приїхали б на «запорожці». Деякі чиновники приходять до мене і кажуть: «Я ось православний, хочу знайти паралель». Я говорю: «Іди звідси зі своїми паралелями. Ти в православ'ї не розумієш нічого, дурню, - говорю. – Ще буддизм хочеш зрозуміти! Йди звідси".

Ти поважай свою релігію і поважай мою. Зверху зі мною не розмовляй, не треба. Я буддист, я не боюся смерті. А якщо я не боюсь смерті, я нічого не боюсь.

Про гарне і прекрасне

Хамбо-лама сказав:

Ось японці на своїх змаганнях виборюють кого? За японського імператора. Монголи виборюють президента Монголії.

А наші борються за що? - Запитали вчителі.

За Будду! За Будду Шакьямуні я боротимуся. Ось у чому думка. Завдання, щоб була ідея найпрекрасніша. Японці – буддійська країна. Монголи – буддійська країна. Але вони виборюють особистість. А ви боротиметеся за хороше, за прекрасне.

Про бурят

Вчителі запитали: що треба зробити, щоб бурятський народ став великим?

Я дурніший за цей бурятський народ не бачив у житті. Уяви собі: буряти, наші предки створили велику бурятську породу барана, породу коней, корів, собак. І завдяки цим тваринам у цих немислимих умовах на сорокаградусному морозі ми вижили. І уяви собі: прийшли комуністи, і за якихось 40 років сволоти буряти втратили своїх баранів, бо потрібний був меринос. Ці буряти будуть говорити, що якути трохи тупуватий. Чукчі та евенки що? Отмерзли там. Але всі ці народи вони від своїх оленів не відмовилися. Єдиний народ, який прогнувся, тож спина кругла стала, - це ви, буряти.

Так і пишіть: іркутські буряти – печерні комуністи-шаманісти. Будда Шакьямуні показував диво, демонстрував свої неземні здібності. Якби він не мав таких можливостей, його вчення давно б що? Загубилося б, правда? Он китайці скільки просувають свого Конфуція, греки Арістотеля просували. Німці - Ніцше разом із Гітлером. І де вони, ці розумні люди? Але якщо вчення Будди потрібне людям через три тисячі років, варто, мабуть, замислитись. Варто, мабуть, замислитись іркутським бурятам, які за шаманом бігають, як у печерному комунізмі.

У нас в республіці проблема з хорі-бурятами. Чому? Тому що прийнятий за основу хоринський діалект, який на «ха», – найменший діалект у монгольському народі. Сьогодні на ньому лише 300 тисяч бурятів розмовляють. Тоді як шість мільйонів монголів говорять на са, розумієш? Селенгінським бурятам, які сакають, легше говорити, наприклад, із монголами. А хоринські буряти не можуть розмовляти ні з ким. Задається питання: ось ці 300 тисяч бурятів, ну, можуть вплинути на сакаючих? Не можуть. І сьогодні буряти втрачають свою мову. Що ж робити? Моя думка – всіх перевести на сакальний діалект. Майте на увазі, я йду проти своїх родичів. Я хакаючий.

Про бурятів і баранів

І тоді у Хамбо-лами знову запитали: що треба зробити, щоб бурятський народ став великим?

Єдина тварина, яка врятує мій народ, – це баран. Чому? Коли прийде час Майтреї, тіло людини буде з лікоть, і життя на землі триватиме не більше десяти років. Усі тварини впадуть, втратять у рості. Єдина тварина, яка збереже своє зростання, силу та міць, - це баран.

Чому? Був досвід у Семипалатинську. Вибухнули ядерну бомбу. І було одне розгильдяйство: не помітили отару. Нормальне радянське ротозейство. Ну, ясна річ, ядерний вибухвсе наважився. І коли через три дні піднялися на гелікоптері і почали облітати місце цієї поразки, вони, на свій подив, знайшли отару. Пригнали, почали обстежувати. І коли всі обстежили, здивувалися: м'ясо баранів не було заражене, хоч вони дихали зараженим повітрям та пили заражену воду. Чому? Тому що кишка барана 46 метрів, і доки їжа йде через неї, все залишається там. І коли вона доходить до мозку, там нічого немає.

Про бурят і корови

І втретє вчителі запитали: що треба зробити, щоб бурятський народ став великим?

Я говорив одному заступнику міністра сільського господарстваРосії: мільярд населення, досягнутий Китаєм та Індією, залежить лише від однієї тварини – корови. Китайці не п'ють коров'яче молоко, а індуси не є м'яса, їм немає сенсу тримати корову. І вони сягнули мільярда населення.

Чому ми не можемо стати такими ж численними? Тому що ми цю яловичину поїдаємо. А по буддизму, за знанням невидимого світу, вважається, що на корові сидить небожителька, яка опікується утробою матері. Значить, якщо людина їсть яловичину, її рід зникне, жінки перестануть народжувати. Я міністру казав: хочеш, щоб населення Росії побільшало, - прибери яловичину, просто прибери яловичину. Якщо ти хочеш сказати, що китайці та індуси дурні, то їм прямо скажи.

Про великий російський народ

Хамбо-лама сказав:

Самі собою росіяни - це експериментальний народ. Все, що у світі відбувається поганого, обов'язково пройде через Росію. Яка у світі ідея не з'явиться, вона обов'язково прийде до Росії і обов'язково скінчиться чи революцією, чи якоюсь кризою. Це великий народ.

У нас що найстрашніше? Простір величезний. Будь-яка хороша ідея, що виникла у Примор'ї, доки дійде до Москви, помре. Будь-яка ідея, яка виникне в Москві, доки вона дійде до Владивостока... Ми не чуємо один одного. От давай так: росіян відправимо до Німеччини, а німців сюди привеземо. Нехай спробують пожити на таких територіях: виживуть – не виживуть. Ну просто експериментально.

Багато росіян усередині чомусь зараз трохи послабшали. Чому в нас націоналізм іде? Він іде, коли народ слабшає – і починає боятися. А коли людина здорова, цього взагалі немає. Я вважаю, що це націоналізм. Якщо нація здорова, то їй не до цього.

Про Путіна і Білу Тару

Вчителі запитали: що ви думаєте про Путіна?

Хамбо-лама подумав і сказав:

Коли мене запитують, чому я не йду проти нашого розділу, я кажу: «Я не можу йти, тому що він є для мене Білою Тарою, я не можу піти проти своєї богині». Людина, яка має владу над однією шостою частиною суші землі, яка однією кнопкою може почати війну, - ця людина має величезну владу. Вдесятеро йому важче, ніж мені.

Я йому маю допомагати, а не говорити: давай його змінимо, якщо не подобається мені, іншого поставимо. Це найлегше. І коли мені люди кажуть: "Кого ти більше любиш, Далай-ламу чи президента?" - я кажу: «Слухайте, дорогі товариші, хто мене годує, хто моїм старим гроші дає - іноземний великий лама чи президент країни?»

Мені кажуть: «Але ж президент у нас російський, не буддист». А мені яка різниця? Я поважаю цю людину і посаду поважаю. Де-факто та де-юре я сьогодні служу президенту Путіну. Стане президентом знову Медведєв, служитиму йому. Стане президентом Зюганов, змушений служити йому. І не треба говорити: "Чому ви такий нудний, ну фантазії немає!" За мною стоять 500 тисяч бурятів, і ви хочете, щоб я ризикнув ними? Розуму багато не треба – сказати, що я велика людина, і кинути людей на бійню. Я не говорю, що я боюся когось. Мене не можна лякати. Я можу так відповісти, що мало не здається.

Приїде сюди якийсь новий президент Республіки Бурятія – добре, йди, командуй. Тільки одну річ запам'ятай: я в тебе нічого просити не буду. Швидше ви у мене проситимете спокою і - що? І світу.

Про пошуки порожнечі

Учитель сказав:

Знаєте, чому буддисти можуть про все говорити? Кінцева мета буддиста - упіймати порожнечу. Не побачити її, не відчути, а зловити. А як можна зловити порожнечу, яку ти ніколи не побачиш? І ось коли починається питання порожнечі, виявляється, що правильно нічого немає.

Все, що ми говоримо, – це порожні слова. Будь-яка річ у своїй суті порожня. Навіщо, виявляється, я вчився? Щоб порожнечу зрозуміти. А щоб пустку зрозуміти, одного твого зусилля розуму, вміння начитувати мантри мало. Потрібно накопичення добрих діянь, тоді двері в порожнечу відчиняться. А може взагалі не відчинитися. Сам Далай-лама говорив: «Я не бачив людину, яка спіймала порожнечу». Чому? Тому що той, хто впіймав порожнечу, ніколи не скаже цього.

Прес-служба Сангхі Росії